Трамп выигрывает выборы: «Партия, настроенная на перемены, будет контролировать всю власть в США»

— Надо констатировать, что социологи и примкнувшая к ним либеральная пресса мейнстрима просто традиционно недооценивают электорат Трампа. В Америке в информационном плане во многом создана такая картина, когда многие просто стесняются признаваться, что они будут голосовать за Трампа. Я сам помню, что накануне прошлых еще выборов в 2016 году, когда я был в Америке, я разговорился с каким-то лесорубом в баре, который чихвостил Трампа почем зря, а потом, когда принял достаточно большую дозу, сказал: все равно за него буду голосовать. Так и с социологами примерно: люди просто стесняются признаваться, что они за такого скандалиста будут голосовать. Но в результате проголосовали, потому что не так страшна была уж экономика при Трампе, как это малевала пресса. Более того, она была гораздо успешнее, чем при Байдене. Кроме того, он не наворотил таких уж больших бед, когда был президентом, и не заслуживает определения «Гитлер», с которым его сравнивала Камала, или «фашист», как его окрестил бывший же начальник его аппарата Белого дома. Все эти страшилки не сработали. И если республиканцам удастся удержать еще и палату представителей, тогда у Трампа будет, пожалуй, впервые со времен Рейгана контроль над всеми ветвями власти, потому что в Верховном суде тоже большинство у консерваторов. Тогда ему будет легче проводить в жизнь свою экономическую программу. Нас интересует в первую очередь Украина, тут можно ожидать каких-нибудь резких ходов. Во всем мире ждут, что Трамп сократит поддержку Украине, но я думаю, что и Камала Харрис бы столкнулась с этим вопросом. Что касается его инициатив, то они могут быть достаточно резкими, и Москве совсем не понравятся. Линия Трампа на Украине на деле может оказаться гораздо более неприятной для России, чем продолжение линии Байдена, которую связывали с Камалой Харрис.

— По поводу отношений с Москвой, безотносительно Украины, будет ли какое-то потепление?

— Все зависит от Украины, на самом деле, и стоящей за ней НАТО, все завязано только на этом.

— Нет оснований полагать, что что-то может изменить результат, и он весьма убедительный. Тут, судя по всему, победа в конгрессе, если это так, то это создает вообще уникальную ситуацию на следующие два года, когда одна партия, причем партия, настроенная на перемены, будет контролировать всю власть в Соединенных Штатах. Еще можно вспомнить, что в Верховном суде, который является важнейшим и наиболее влиятельным политическим органом, тоже большинство за консерваторами. Так что на какой-то период перед республиканцами и Трампом выстилают карт-бланш.

— Будет ли противодействие со стороны Демпартии, учитывая, что, как говорят, Камала Харрис сегодня ни с какими обращениями выступать не собирается?

— Я не думаю, что будет противодействие. Во-первых, в целом демократическая общественность все-таки менее настроена на силовые действия, чем если бы результат был обратный, — тогда, наверное, можно было бы ожидать каких-то проявлений со стороны консерваторов. При таких результатах трудно оспаривать, даже если найти какие-то заковырки в отдельных местах, в целом картина ясная. Поэтому спорить не о чем.

— Что изменится в отношении России и Соединенных Штатов?

— Я думаю, что мы возвращаемся к той же точке, в которой мы были восемь лет назад, когда он впервые стал президентом. Трамп, я думаю, довольно искренне, как многие республиканцы в его окружении и спикер палаты представителей Джонсон, например, считает, что украинский конфликт Америке не нужен, что это бремя, камень на шее, который навесила на себя демократическая администрация, — как-то с этим надо разобраться. Примерно так же, конфликта еще не было, но в 2016 году он тоже постоянно говорил, что должен поладить с Путиным и решать реальные вопросы. А реальные вопросы для него — это Китай. Но тогда ничего не вышло, потому что он всегда очень упрощенно видел это, как поладить, и сейчас, я боюсь, мы столкнемся с подобным же — его представление: да, сейчас надо позвонить Путину, сказать: «Слушай, давай заканчивать, чего ты хочешь, а я вот это хочу, давай ударим по рукам». Но такие конфликты так не решаются, а уж тем более в той фазе, в которой мы находимся за 2,5 года на Украине. И тут, мне кажется, появится рискованный момент, когда он что-то предложит, с его точки зрения очень выгодное для России, Россия это воспримет совершенно не так и отклонит, и вот что он дальше будет делать, как он себя поведет.

— Какими будут первые действия нового главы государства, если Трамп действительно становится новым хозяином Белого дома?

— Тут есть одна задача, которая уже декларирована — не Трампом лично, но людьми из его круга, — что они не будут повторять ошибок 2016-2017 года, когда они были не готовы к президентству. Тогда победа на выборах стала для Трампа, для него лично, абсолютной неожиданностью. И у него не было команды, у него не было плана, что делать в первые же дни, и поэтому все превратилось в дикий хаос, который потом в значительной степени все его президентство и сопровождал. Сейчас задача, которую декларировали трамписты, его сторонники, — это в первый же период быстро провести чистку госаппарата, чтобы избежать проблемы первого срока, когда госаппарат на среднем уровне саботировал фактически всю повестку Трампа, и потом об этом представители этого госаппарата с гордостью говорили, что да, мы это делали. Сейчас они попытаются заменить много чиновников на людей, которые действительно разделяют взгляды республиканцев-трампистов. Насколько это реально — другой вопрос, потому что глубинное государство тоже не лыком шито, и там тоже готовятся к тому, чтобы сопротивляться. Тем не менее такая задача стоит. Что касается политических приоритетов, я думаю, что главная задача, и об этом говорили всю кампанию — миграция, миграция, миграция. Это, наверное, то, что Трамп будет делать очень быстро, чтобы показать, что он выполняет обещания. Как бы то ни было, в Америке политика не заканчивается, история не заканчивается, продолжаются очень бурные процессы. И тут интересно, на самом деле, потому что Трамп — символ, но Трамп, безусловно, уходящая натура. А вот подрастут ли за предстоящие два или четыре года новые кадры, тот же самый вице-президент Вэнс, которого многие считают модельным образцом будущего американца-республиканца, лидера, — это наиболее интересно. Равно как и то, что будет происходить у демократов, потому что пока случилось то, что старая гвардия фактически обанкротилась, потому что Харрис была фасадом, за ней стояли все эти вечные кланы, которые держатся за власть уже на протяжении десятилетий.

— Внутренняя политика, как он неоднократно заявлял, повернется все на 180 градусов, то есть он отменит, так же, как Байден отменил очень много распоряжений и указов, принятых Трампом, когда пришел на пост президента в начале 2021 года. Можно ожидать, что Трамп так же точно сделает в отношении каких-то решений, законопроектов, которые были приняты администрацией Байдена, чтобы доказать, что все президентство Байдена было ошибкой, демократы ведут страну не в ту сторону, нужно полностью курс развернуть. Конечно, он должен выполнять свои предвыборные обещания, но я не уверен, что он за один день сможет выслать нелегальных эмигрантов, как он заявил, но, по крайней мере, в этом направлении тоже что-то будет предприниматься, то есть будет явный контроль за нелегальной миграцией. Возможно, что-то изменится в плане налоговой системы. В экономическом плане, скорее всего, он будет себя проявлять активно, прагматично и все-таки стараться выполнять все свои обещания. Что же касается внешней политики, то вряд ли здесь он изменит свой курс очень резко, он прагматик, поэтому он будет все отношения с другими странами выстраивать по прагматическому принципу — какие выгоды решение приносит.

— Он обещал решить конфликт украинский буквально за один день, в первый же день своего президентства. Что по этому поводу вы думаете?

— Это, конечно, красивые слова, за один день он ничего не решит. Но что можно ожидать, так это что он будет считать деньги. Понятно, что военная и финансовая помощь Украине не прекратится, потому что большая часть денег, которые выделялись администрацией Байдена, шли американскому военно-промышленному комплексу, корпорациям, которые производили оружие. Конечно же, так сразу прекратить это невозможно, поскольку это поддержка американского производителя. Но те средства, которые идут непосредственно украинским властям, здесь Трамп будет если не сокращать, то хотя бы установит жесткий контроль за их использованием. Потому что все мы прекрасно знаем, что на Украине есть коррупционные схемы, часть этих денег просто разворовывается, поэтому здесь Трамп будет требовать очень строгой отчетности. И он будет стараться переложить большую часть финансового бремени на европейских партнеров, поскольку в НАТО в основном входят европейские страны, он скажет: если Украина ближе к вам, если вы хотите, чтобы Украина дальше продолжала бороться, то финансируйте это больше, не надо полагаться только на американскую помощь. Европа этого боится, потому что в Европе свои экономические проблемы, и сейчас такая неопределенность есть.

— Наверное, примерно той же политики он будет придерживаться и по отношению к Израилю или здесь будут другие предприняты шаги?

— В какой-то степени да, но мы знаем, что он достаточно серьезно поддерживает Израиль, и он посещал Израиль, продолжит поддержку Израиля, традиционную для Соединенных Штатов. Поэтому тоже здесь резких изменений не будет.